Форум » Разговоры обо всем » Поговорим о том-о сём :))) - 2 » Ответить
Поговорим о том-о сём :))) - 2
Лена: Продолжаем болтать обо всём, что в голову придёт:)
Olga: Только что прочитала на собачьем сайте, что Ельцин умер... Не знаю, верить или нет?
Helena: Olga пишет: Не знаю, верить или нет? Да. еще в 6 часов передавали.От внезапной остановки сердца.
Anastas: Helena пишет: А еще, в Питере многие говорят : "звОнит", с ударением на первом слоге. Меня аж передергивает всю, когда слышу. Ха, это и в Москве говорят. На это есть поговорка - "В слове звОнит много вони" . Ельцин да, умер...
Olga: Helena пишет: Да. еще в 6 часов передавали. Я как всегда от жизни отстала. Helena пишет: А еще, в Питере многие говорят : "звОнит", с ударением на первом слоге. Меня аж передергивает всю, когда слышу. Культурная столица, однако. Это везде говорят... И не только "простые смертные", но и дикторы по радио и телевидению
Anastas: Helena пишет: А еще, в Питере многие говорят : "звОнит", с ударением на первом слоге. Меня аж передергивает всю, когда слышу. Культурная столица, однако. К сожалению, и в Питере, и в Москве, и повсюду с русским языком - просто ужОс:( Я тут недавно шла, а передо мной два подростка, и так хорошо разговаривали, без мата, без приблатненных интонаций, я прям шаг ускорила, чтоб послушать подольше:)) Редкость это теперь...
Лена: А что у нас так тихо сегодня? Где все? :)
~IsKra~: Лена пишет: А что у нас так тихо сегодня? Где все? :) я пол дня проспала...:)))
Лена: ~IsKra~ пишет: я пол дня проспала...:))) Хотела бы и я проспать:) Хотя бы половину от того, что проспала ты:)
~IsKra~: Лена пишет: Хотела бы и я проспать:) Хотя бы половину от того, что проспала ты:) я сегодня была просто офф...вчера легла во втором часу...встала в шесть...до 15,30 в школе... вот пришла и не сдержалась...поспала пару часиков...зато теперь полна сил ждать передачи:))
Olga: Лена пишет: Где все? :) Я тут :)))
Olga: ~IsKra~ пишет: зато теперь полна сил ждать передачи:)) У меня всё не так радужно, но дождусь в любом случае! Даже если б хотела спать лечь, всё-равно не уснула бы- у меня зуб жутко болит. Зуб мудрости лезет (зато мууудрая буду, слов нет )
Лена: Olga пишет: Я тут :))) Хоть кто-то тут:))) Рада всех вас видеть:) ~IsKra~ пишет: зато теперь полна сил ждать передачи:)) А я пришла домой около 9 вечера - даже не знаю, показывали ли передачу с Ингой...
~IsKra~: Olga пишет: у меня зуб жутко болит. кошмар... а лекарство (обезболивающее какое-нибудь) не хочешь выпить? Olga пишет: зато мууудрая буду, слов нет вот и славненько...будешь для меня эссе по философии писать
Лена: Olga пишет: у меня зуб жутко болит сочувствую :(
Helena: Лена пишет: Где все? :) Я тоже тут:))))
Olga: Лена пишет: сочувствую :( Спасибо! ~IsKra~ пишет: а лекарство (обезболивающее какое-нибудь) не хочешь выпить? Выпила, но толку-ноль . будешь для меня эссе по философии писать Договорились . Хоть какой-то прок из моих мучений будет!
Лена: Helena пишет: Я тоже тут:)))) Глядишь, к полуночи народ и подтянется:) Оля, ты не падай там духом. Раз лекарство приняла - значит, сейчас подействует:)
Helena: А куда у нас Марика пропала?
Лена: Helena пишет: А куда у нас Марика пропала? Я надеюсь, что это проблемы чисто технического характера - у неё уже один раз такое было, не могла выйти на связь неделю.
Helena: Как говорится, без комментариев. Оля, как у вас обстановка (ты ведь в Нарве?) Бронзовый Солдат разрезан на куски Потасовки, мародерство, вандализм и смерть - этого ли добивалось эстонское правительство? Этот ад был абсолютно предсказуем. Говорили же, предупреждали: Бронзовый Солдат для эстонских русских - это нарыв, сколупнешь ранку - и его прорвет русским бунтом, бессмысленным и беспощадным... Об этом последние несколько месяцев предупреждали журналисты, политики, ученые. Буквально 10 дней назад активисты движения «Ночной дозор» добрались до Страсбурга, где раздавали евродепутатам листовки с единственной просьбой: «Помогите!». Но никто не откликнулся. И этот нарыв прорвало.... Первые камни Еще в четверг днем протест около таллинского Бронзового Солдата выглядел вполне интеллигентно: женщины выкладывали красными гвоздиками у ног полицейских символическую черту, за которую нельзя переступать, мужчины вставали в живую цепочку. Но вечером заведенный народ с работы пошел не домой, а к памятнику - вернее, к огромному белому шатру, который строители возвели над ним, и встали плечом к плечу у входа в Национальную библиотеку. Толпа прибывала, обида на эстонские власти, которые унижали местных русских все последние 15 лет, множилась и росла, но довольно долгое время оставалась в терпимых границах. Самыми гневными лозунгами были - «Позор!» и «Фашисты!». Самым приметным происшествием - Гимн СССР, который раздавался из проезжавшего мимо автомобиля. В какой момент всеобщее негодование перешло в ярость? Когда на площадь въехала машина, из которой демонстративно начали выгружать дополнительные металлические звенья для нового забора, который должен был отрезать митингующих (по некоторым оценкам, их было от 2 до 3 тысяч человек. - Авт.) от дороги. И вот тогда в полицию полетели первые камни - благо из старинных таллинских мостовых их выковыривать очень удобно... «Не кидайте в нас!» - кричали им русские же полицейские, виновато объясняясь: «Мы же морально с вами - просто нам детей кормить надо!» Остановить бунтовщиков пытались и «дозорные» - они и так сделали невозможное, продержавшись возле Солдата, как крепость, почти год и переводя зревший в массах протест из антиэстонской сферы в антифашистскую, но джинн из бутылки уже был выпущен. И не ими. А дальше разъяренные защитники Солдата узнали, что такое разгон демонстрации по-европейски, и ознакомились с полным набором натовских спецсредств: слезоточивым газом, водометами, шумовыми гранатами, которые сбрасывал барражировавший в вечернем небе вертолет. Толпа качнулась, но не разбрелась, несмотря на то, что к тому времени спецмашины уже увозили первых арестованных (всего, по данным полиции, были задержаны 300 человек. - Авт.) и первых раненых (13 полицейских и 50 демонстрантов). Не помогали и полицейские дубинки - тоненькие и жесткие, как указки, их по неведению все поначалу принимали за прутья. И тут прибыли «космонавты» в защитных шлемах - эстонское подобие нашего ОМОНа, - и у толпы окончательно сдали нервы... Мародерство - удел нищих? Но два эстонских министра - внутренних дел и обороны, увлекшись проведением боевой операции, забыли о том, что существует еще и город. А Таллин оказался абсолютно беззащитен перед разъяренной толпой, потому что после 22 вечера к разогнанным митингующим присоединились хулиганы, а утихомирить их было некому: вся полиция ушла на фронт... По свидетельству очевидцев, на самом митинге вандалов не было - к тому времени, как информация о происходящем на горке Тынисмяги попала в Интернет, центр города был давно оцеплен. Зря в Эстонии снисходительно улыбались, глядя, как 2 года назад в стеклянные витрины Бишкека лезли одурманенные «тюльпановой» революцией киргизские мародеры. Зря думали, что это занятие - удел нищих. С точно таким же восторгом в ночь на пятницу били витрины и тащили из магазинов бутылки и шмотки русские и эстонцы, обладатели вполне европейских паспортов... - Ужас! - звонили мне всю ночь мои таллинские друзья, рассказывая о перевернутых машинах, разбитых стеклах и горящих киосках. И в три, и в четыре утра по телефонам из Таллина слышен был сплошной гул, как в Вальпургиеву ночь... Кто в доме хозяин? А в пять утра храброе эстонское правительство приступило к решительным действиям, перепутав следствие и причину, и в срочном порядке демонтировало Бронзового Солдата. Долгое время в это никто не верил: проверить-то невозможно - весь мемориал закрыт шатром. Кроме того, Солдат и каменное основание представляют собой довольно громоздкую конструкцию - а никакой тяжелой техники к горке Тынисмяги не подъезжало. Предположили было, что отковырнули только самого Солдата, спрятав в историческом музее, где уже давно лежат грудой Ленин, Сталин и Калинин. Увы, позже появились подробности: памятник разрезали на куски - так, чтобы восстановить его было невозможно. А сами части спрятали в каком-то тайном месте... Кроме массовых беспорядков (первых за всю эстонскую историю), невероятной жесткости полиции, погромов и всерусской ярости, Эстония пережила вчера еще один шок. Утром выяснилось, что Бронзовый Солдат теперь омыт конкретной кровью - молодого русского парня, который от ран скончался в больнице. По первоначальной версии, его ткнул ножом в бок другой участник беспорядков. Потом появилась еще одна: будто бы он погиб в результате действий полиции. Что случилось на самом деле, в конце концов выяснится, но как бы не было поздно: вчера, например, в Интернете появились призывы к эстонцам тоже выйти на площадь и показать, кто в доме хозяин... Ночь казни солдата Сижу и размышляю, куда плюнуть: в дисплей мобильного телефона или в экран компьютера? На первом висит послание, разосланное эстонским оператором мобильной связи: «Правительство Республики просит: «Оставайтесь дома и не поддавайтесь на провокации». Как трогательно! А кто спровоцировал толпу? Разве не вы сами? На втором - фото эстонского премьер-министра Андруса Ансипа с цитатой из его вчерашнего интервью: «Не думал, что все так случится». Ошибся, в общем, товарищ... Самое простое - объяснить случившееся фантастическим сочетанием упрямства, самоуверенности и непрофессионализма, свойственным как лично Ансипу, так и членам его кабинета. Но все сложнее. Я занималась темой Бронзового Солдата с самого первого дня - с 9 мая 2006 года. И вот с того самого момента меня не покидает ощущение, что эстонское правительство было заинтересовано в том, чтобы в Таллине случился конфликт. Власти последовательно пытались столкнуть русских и эстонцев, бывших эсэсовцев и ветеранов, полицейских и митингующих. И вот получилось наконец... Зачем? Скоро узнаем: то ли такое задание сверху спустили - окружить Россию кольцом войнушек, то ли цель была - спровоцировать Кремль на конфликт с одним из государств - членов НАТО. Ясно одно: апрельская ночь, в которую казнили таллинского Солдата, была первой. Но не последней... Когда верстался номер: Стало известно о том, что арестованы активисты «Ночного дозора» Дмитрий Линтер и Максим Рева. Линтера после допроса доставили в больницу скорой помощи, он находится под капельницей. Родственников к нему не пускают. По сведениям, которые мы в режиме нон-стоп получаем из Таллина, аресты и обыски там продолжаются. В других русскоязычных городах страны идут митинги. ЗВОНОК РОДСТВЕННИКАМ Валентина СЕРКОВА, сестра капитана Ивана Серкова, похороненного на холме Тынисмяги: - Сижу целый день и плачу, не понимаю, зачем они это делают. 60 лет он пролежал - никто его не трогал. Брат блокаду пережил в Ленинграде, потом, когда освобождал Эстонию, писал: «Мы громим фашистскую орду!». Ничего там советские войска не захватывали, они освобождали. И кто сказал, что солдаты пьяные под танк попали? Ваню снайпер убил. Что теперь делать - не знаю. Защитить его не могу, мне 80 лет, и никого у меня не осталось. РЕПОРТАЖ Москвичи взяли «в плен» эстонского посла Она не может выбраться из заблокированного посольства «Извиняйтесь или вон из России! Вандалы!» - орали пацаны в красноармейских гимнастерках. К полудню у эстонского посольства в Малом Кисловском переулке собрались три сотни человек. В основном - активисты молодежных движений. А к обеду подтянулись простые москвичи. Охранять посольство привезли целый автобус ОМОНа. Впрочем, с толпой они быстро нашли понимание... К полудню подъехали депутаты Госдумы. - Мы в России сохранили немецкие могилы. Трогать Солдата - кощунство! - выкрикивал Жириновский. А в это время из ворот посольства медленно выезжала машина. Будто кралась. Толпа ринулась туда. И не зря: «в плен» чуть не взяли посла Эстонии - Марину Кальюранд. Кольцо вокруг авто сомкнулось мгновенно. Ребята орали: «...Вон!!!» Беспомощно дернувшись, машина, как лакированный танк, попятилась в гараж. Но тут случилась неувязочка: вдруг застопорились автоматические ворота. Охранник-эстонец в панике жал и жал на кнопку, с ужасом ожидая, что русская толпа сметет его с ног. Но москвичи на территорию посольства не претендовали. На самом деле толпы было две. Пока одна митинговала, вторая, у соседних дверей, пыталась получить визы. Но двери посольства наглухо забаррикадировали, как дот: «Пока митинг не разойдется, визы не получите». Женщина в черных очках из толпы номер два, у которой срывалась турпоездка в Таллин, решительно направилась к толпе номер один, желая всех разогнать. Продержалась дама 15 минут, что-то крича и споря. Ей тоже кричали, что виза - визой, но совесть надо иметь и не ехать отдыхать в «фашистскую Эстонию». Дама махнула рукой: - Этих не переспорить... А к вечеру перед посольством вдруг начали ставить забор, какой обычно ставят горслужбы канализации. Ремонтники махали руками: - Никакой политики - просто в посольстве прорвало трубу!.. Но толпа тут же оклеила забор плакатами: «Фашистская зона». А митинг объявила бессрочным, пока Бронзового Солдата не вернут на законное место. КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА Михаил МАРГЕЛОВ, председатель Комитета по международным делам Совета Федерации: Надо быть европейцами, а не пещерными троглодитами - Мы долгое время ограничивались предупреждениями, рассчитывали на порядочность эстонских властей. Просили: не надо кощунствовать, будьте европейцами, а не пещерными троглодитами. Но получилось, что тайком, с человеческими жертвами и кровавыми беспорядками памятник украли. Умыкнули у народа то, что ему принадлежит, - память. Я не совсем согласен со своими коллегами, предложившими разорвать дипотношения с Эстонией, но хорошо их понимаю. Однако это подставляет под удар в первую очередь наших граждан, живущих там. Что же делать? В середине мая состоится саммит Россия - ЕС в Самаре, и эта тема, естественно, возникнет на нем. Мы твердо скажем европейцам, что так не годится. Не может Евросоюз идти в одном направлении, признавая итоги второй мировой войны и невозможность героизации нацистов и их приспешников, когда один из его членов, Эстония, движется в обратную сторону. МНЕНИЕ НЕРАВНОДУШНОГО Михаил ЛЕОНТЬЕВ, телеведущий: Прекратите трепаться и спасайте памятник - Это должно было произойти. Россия, утратив былое могущество, осталась беззащитной перед надругательствами. Сейчас наша задача - вернуть памятник на место. И надо крепко подумать, как это сделать. Разговаривать бессмысленно. Надо стиснуть зубы и прекратить трепаться. Например, выход России из Договора по ограничению обычных вооружений - более существенный шаг, чем все дипломатические демарши. Обязательно надо восстанавливать страну, ее мощь. Ведь в политике существует только одно понятие - степень могущества. Остальное - демагогия. Все должны зарубить себе на носу: тронул наших, живых или мертвых, - будет худо. Ведь эстонцы заранее готовились к погромам, репу чесали... И выставили против людей русскоязычных полицейских. Но я уверен, что тот, кто распилил Бронзового Солдата, еще при моей жизни заплатит за это. Эстонцы считают, что им все сойдет с рук. А напрасно. Александр ШОХИН, президент РСПП - Российского союза промышленников и предпринимателей: Мы к бойкоту готовы. Но должна проявить волю власть - Александр Николаевич, почему бы российскому бизнесу не отказаться вкладывать в Эстонию деньги? - Эстония - транзитный коридор для России. Их порты, железные дороги используются многими в рамках долгосрочных контрактов. Это может привести к ущербу для партнеров наших компаний - и эстонских, и в дальнем зарубежье. Поэтому речь должна идти о более жесткой и внятной позиции в политической области. Это и действия в рамках ПАСЕ, и Совета Европы, и «восьмерки»... - Но вы же можете, не дожидаясь этих шагов, попросить бизнесменов проявить патриотизм? - Попросить-то можем. Но каждая компания принимает сама решение - откликаться, не откликаться. РСПП уже обращался к эстонскому бизнесу с призывом поддержать нас, выступить против сноса памятника. Результата мы не получили. - А если вам намекнут «сверху» о бойкоте? - Если попросят, каждая компания будет решать сама. Мы же не профсоюз олигархов, решение которого обязательно для исполнения. - Должна же у бизнесменов быть совесть! - Есть и должна быть... Хотя с Эстонией у нас такой мизерный экономический оборот, что можно бойкотировать без особых потерь для бизнеса. - Так в чем же дело? Бойкотируйте! - У нас есть закон, позволяющий президенту объявлять экономические санкции. Если президент принимает такое решение, это уже будет для бизнесмена форс-мажор, ссылка на обстоятельства непреодолимой силы. Мы должны работать в связке. Власть должна оценить возможности таких действий и принять их. В этой ситуации бизнес роптать не будет и гражданскую позицию проявит. Но власть должна законным способом помочь бизнесу избежать от этой гражданской позиции материальных потерь. Это ведь не только карман предпринимателя, это зарплата работников - в том числе русскоязычного населения Эстонии, чем нас всегда шантажировали балтийские государства. Поэтому мы с властью должны рука об руку проводить единую линию. РАСКЛАД Россия может лишить эстонцев десятой части доходов Но торговые санкции против Таллина могут навредить и отечественному бизнесу Россия с Эстонией на грани торговой войны. Первый вице-премьер Сергей Иванов официально призвал россиян отказаться от эстонской продукции. Депутаты Госдумы тоже предлагают ввести экономические санкции. Посол Эстонии в России Марина Кальюранд еще в январе этого года заявила, что Таллин готов к подобному сценарию: «Нам придется смириться. Но напомню, что товарооборот с Россией составляет лишь десятую часть экономики. Это очень незначительная величина». Так ли это? - Госпожа Кальюранд, мягко говоря, лукавит, - лишь посмеялся экономист Михаил ДЕЛЯГИН. - Потеря десятой части бюджета - это очень много. А если вычесть из экономики Эстонии многочисленные гранты Евросоюза, то доля российского товарооборота в их бюджете многократно увеличится. Как официально сообщается, товарооборот России с Эстонией в 2006 году составлял около 1,5 млрд. евро. И только за прошлый год он вырос на 80%. Экономист Андрей ЧЕРЕПАНОВ напоминает, что очень много российских бизнесменов ведут дела в Эстонии и разрыв связей может задеть их интересы. Российские компании экспортируют через порты Эстонии десятки миллионов тонн грузов. - Так что еще неизвестно, какая сторона больше пострадает, - комментирует Черепанов.
полная версия страницы