Форум » Разговоры обо всем » Восток-Запад » Ответить
Восток-Запад
Chipолка: Редьярд Киплинг в своей балладе о Востоке и Западе написал: "Восток есть Восток, а Запад есть Запад, и никогда им не сойтись вместе". Эту подтему я открываю для того, чтобы можно было высказать свое непонимание, неприемлимость или нетерпимость по отношению к другому всему: культуре, языку, внешности (да, пусть доходит до абсурда), запаху и так далее. А так как каждый из нас знает что-то, чего кто-то другой не знает, то будем открыты к разъяснениям о непонятых или нелюбимых нами вещах. Будем освещать друг другу незнакомую территорию. Это тема не для попыток переубеждения или склонения на "свою" сторону. Это тема не для высказывания ненависти бранными словами. Это тема для открытого диалога, дискуссии, конференции, если хотите. В этой теме никто не делится на лагери, здесь все личности со своими мнениями и странностями :). Если администраторы сочтут эту подтему не корректной, то я даю преждевременное согласие на ее удаление.
~IsKra~: Эльвира пишет: последние новости говорят, что она развелась успешно с мужем, занимается новым альбомом, отметила свое 25 летие, у нее новая любовь и выглядит она отлично , не в пример тому, как выглядела в период замужества. Между прочим , как только она подала на развод, то снова перекрасилась в блондинку, а беременной была будучи замужем, из чего я делаю выводы, что это съемка уже устаревшая... видимо у нас разные источники информации...потому что насколько я знаю, последнее время она появляеться на различных тусовках в компании Перис Хилтон, причем в весьма странном виде (растрепанная, без нижнего белья) Эльвира пишет: как только она подала на развод, то снова перекрасилась в блондинку, а беременной была будучи замужем, из чего я делаю выводы, что это съемка уже устаревшая... вполне возможно... только кто ей мешал еще раз перекраситься?
Chipолка: Nataly_1 пишет: Я хотела предложить открыть тему не только про культуру но и про ПОЛИТИКУ, в основном конечно ее. Всенепременно, обсуждается и политика, вообще, подлежит обсуждению всё, что вызывает неприязнь (за исключением тех тем, которые кто-то лично сочтет сугубо интимными и личными. Но! Если кто-то другой все-таки заговорит открыто об интимном и личном и попросит о взгляде со стороны, желающие могут ответить. Окей?) Всем понятно, что чье-либо ответное мнение не последняя инстанция истины. Мнение, которое каждый из нас высказывает, личное искаженное восприятие окружающего (искаженное не в негативном смысле, а искаженное в связи с преломлением через призму нашего прошлого опыта, настоящего сознания, воспитания и образования). Итак, о том, что сказала Тарья: вседозволенность Запада и неприязнь к некоторым ценностям, пропагандирующимися Западом, а точнее Америкой. За весь Запад не скажу, как в общем-то за всю Америку. Заранее попрошу читающих американцев, согласных и не согласных с моим мнением, высказать свое видение. Я согласна, что США пропагандируют свои ценности сознательно. И эта пропаганда в первую очередь носит политико-экономическую мотивацию. Если вы хорошо знакомы с историей США, то знаете, что у этой страны выработались мощные империалистические амбиции как когда-то у России. Другое дело, что способы реализации этих амбиций у США несколько другие, основанные на старом добром труде шотландца Адама Смита "Исследование о природе и причине богатства народов". Грубое, но демонстративное сравнение - отправляем туристов-разведчиков в другие страны, смотрим, чем живет народ (что у них есть, чего нет, чем они интересуются, о чем мечтают, что бы облегчило их жизнь - элементарный маркетинг, заодно выясняем, что мы можем получить у них, чего нет у нас - новый рынок для поставки той продукции, что отжила свое у нас или вызовет больший интерес, рабочая сила, полезные ископаемые, земля - элементарная геополитика и экономическая география). Желание влиять у США вызвано прежде всего желанием делать хороший бизнес (хотите, назовите, делать деньги, жажда наживы, но он же может называться стремлением к благосостоянию или интересным делом, предпринимательством). Даже так называемое создание стабильности в регионе для благоприятной инвестиционной обстановки или дестабилизация ситуации в какой-либо стране или регионе (для реализации продукции военной промышленности) тоже бизнес. Вопрос заключается в том, хорошо это или плохо? Кому хорошо? Кому плохо? Или есть еще другие грани, кроме хорошо и плохо? Является ли сам по себе бизнес (смотрите соответствующие синонимы) ценностью американского общества? Нет. Общеамериканские ценности – это свобода личности, свобода выбора, закрепленные Конституцией США (уникальный документ, который один из немногих в мире, соблюдается на деле), семья, частная собственность и неприкосновенность личной жизни. В чистом эталонном виде эти ценности прекрасны, но 100% эталон чего-либо можно достичь только в лабораторных условиях. Эти ценности по-разному интерпретируются как внутри, так и за пределами США. То, что многих возмущает здесь, не настоящие ценности Америки, а by-products, такие побочные продукты этой интерпретации. США не являются первыми Содомом и Гоморрой на нашей планете. Нам кажущиеся аморальными явления - free love, нудизм, порнография, гомосексуализм, культ тела и внешности, проституция, аборты – существовали задолго до появления США. Вспомните Ветхий Завет или кто больше интересуется вопросами теологии, вспомнит Пятикнижие Моисея (Тора). В США эти явления не более распространены, чем в других странах. Исторически сложилось так, что в эту страну приезжали люди, несогласные с прежним устоем жизни, гонениями, ограничениями. Они решили, что каждый имеет право жить так, как считает нужным, но если реализация этого права негативно отражается на жизни других, то это подлежит обсуждению вслух. И вот люди, склонные считать аморальные явления нормальными, борются за реализацию своих прав - говорят вслух, демонстрируют себя, добиваются успеха, пытаются найти поклонников и последователей. В США масса людей, которые ненавидят гомосексуалистов, убивают проституток, не дают делать аборты (и женщины рожают из года в год, особенно в католических семьях, потому что еще и контрацептивами пользоваться запрещено), объедаются чипсами и гамбургерами и при весе в 200 кг все равно считают себя красивыми. Здесь крайности настолько яркие, что достаточно одного визита, чтобы понять, что всё не так просто: «жертвы» шоу-бизнеса еще те манипуляторы и провокаторы, которые исследуют реакцию окружающих на свои выходки, надувные губы свои родные, доставшиеся от папы и крови индейцев чероки, похудание или увеличение веса связано с новыми ролями, нетрадиционная ориентация – одна из масок, а СМИ всегда воспользуются свободой печатного слова и обойдут неприкосновенность личной жизни. После финансово-экономического передела мира второй мировой войны США управляют потоком денег в мире, а как известно, у кого есть деньги, тот заказывает музыку. В этой стране есть деньги, СМИ пишут то, что кому-то хочется. О США больше пишут, потому что США о себе больше пишет (опять же это бизнес-мотивация, это невежественная сила СМИ в США и столь же невежественная слабость СМИ за пределами США, которые не могут написать новости о себе). На мой искаженный взгляд самое страшное в этом то, что это всё читается. Гораздо проще прочесть про зад Дженнифер Лопес, чем «Войну и мир» Льва Толстого. И проще обвинить эту алчную газетно-журнальную индустрию, чем подумать, почему люди попадают в эту ловушку. Самое важное, я полагаю, не ответ на вопрос «Кто виноват?», а ответ на вопрос «Что делать?». Собой заниматься, своей семьей, своими детьми, своим делом. И делать это всё здоровски, качественно, с желанием, с любовью, без осуждений, а с пониманием. Нет, готовых рецептов счастья и безоблачной жизни, но есть собственная жизнь как попытка что-то сделать лучше и смотреть на людей добрее.
Тарья: Chipолка ты извини, но я не поняла ни слова из того что ты написала. Признаю, у тебя великолепный слог, и ты очень эрудирована, но таким как я это непонятно...
Эльвира: Chipолка пишет: США не являются первыми Содомом и Гоморрой на нашей планете. Нам кажущиеся аморальными явления - free love, нудизм, порнография, гомосексуализм, культ тела и внешности, проституция, аборты – существовали задолго до появления США. Вспомните Ветхий Завет или кто больше интересуется вопросами теологии, вспомнит Пятикнижие Моисея (Тора ППКС Chipолка пишет: На мой искаженный взгляд самое страшное в этом то, что это всё читается. Гораздо проще прочесть про зад Дженнифер Лопес, чем «Войну и мир» Льва Толстого. И проще обвинить эту алчную газетно-журнальную индустрию, чем подумать, почему люди попадают в эту ловушку. Самое важное, я полагаю, не ответ на вопрос «Кто виноват?», а ответ на вопрос «Что делать?». Собой заниматься, своей семьей, своими детьми, своим делом. И делать это всё здоровски, качественно, с желанием, с любовью, без осуждений, а с пониманием и снова полностью согласна Даже добавить нечего.....
Chipолка: Тарья пишет: Chipолка ты извини, но я не поняла ни слова из того что ты написала. Признаю, у тебя великолепный слог, и ты очень эрудирована, но таким как я это непонятно... Ничего страшного, что ты не поняла. Попытаюсь упростить. Гомосексуализм или free love - это не ценности. К ним никто не стремится в США и не поддерживает их как истину. Это явления, которые появились еще до нашей эры. Ощущение того, что они исходят из США связаны с тем, что об этом много пишется средствами массовой информации как в Америке, так и за ее пределами. Отчасти пишется много в США, потому что люди, которые поддерживают гомосексуализм или free love, борются за реализацию своих прав, что есть одна из основополагающих ценностей в Америке. С другой стороны пишется много, потому что именно эти истории, противоречащие с main-stream взглядов и образов жизни, самые скандальные и продаваемые. Эти истории перепечатываются и пересказываются СМИ других стран. Мне кажется самым плохим в этом не то, что гомосексуализм или free love существуют (хотя я не в восторге от этих явлений), а то, что у людей есть тяга к чтению этих скандалов, желание порыться в грязном белье, узнать все мерзкие подробности. США не есть основное исчадие зла. Зло как и Добро сидит в каждом отдельно взятом человеке.
Gela: У меня отношение к Америке сложное. С одной стороны, я понимаю, что американцы абсолютно разные, как везде и против по отдельности ни к кому ничего не имею, а кого то люблю. Вот Дирку Бенедикту вчера отправила в шатат Монтана очередную открытку к Дню рождения. Но как говорил Задорнов, нет не про Америку, а про милицию "Милиционеры, не обижайтесь, вы по отдельности отличные ребята, но ваша организация..." Так и здесь. По отдельности американцы, может, в большинстве своем отличные ребята, но страну под названием США я не люблю (говорю очень мягко и политкорректно). И не в моральных ценностях тут дело. Если они только навязываются, тут дело того, кому навязывают – поддаваться или нет. Но если это делается при помощи оружия…США (далее Америка) грубо влезают во внутренние дела других государств, размахивая как дубинкой понятием «Права человека». Словно слон в посудной лавке они крушат все подряд, а потом оставляют после себя дымящиеся развалины. Что Америка сделала с Югославией, во что превратили Ирак. Что толку сейчас проводить демонстрации, это надо было делать раньше. «Как, у вас в стране нет демократии? Тогда мы летим в вам!» - девиз Америки и летят самолеты бомбить очередную страну, где у Америки есть свои интересы. Хорошо хоть у России есть ракеты. Вот такой у меня взгляд на эту страну.
Тарья: А мне кажется дело все в том, что эта самая хваленная американская демократия, уже дошла до абсурда, и превратилась именно во вседозволенность... И не только в Америке, но и во всем цивилизованном (если его можно так назвать) мире. Я вот например боюсь, что европейская цивилизация движется к своему концу, именно благодаря этой самой анархии. И вообще, я считаю что такой режим как либерализм может существовать только в идеальном обществе, со стойкими и непоколебимыми моральными ценностями... И кстати, я даже не виню прессу, ибо неча на зеркало пенять, коли рожа крива. И я прекрасно понимаю что читать про то кто с кем спит легче чем прочитать Войну и Мир (чего уж греха таить, я сама это не читала и не собираюсь по причине того что не осилю). Единственно что, мне трудно представить что человек на полном серьез застраховал свой зад на миллионны долларов... У меня это совершенно не укладывается в голове...
Эльвира: Объясните мне пожалуйста, чем Россия лучше Америки или Европы, я конечно патриотка и люблю свою страну, но у меня есть неудержимое желание порой уехать, правда в Америку меня не тянет, тянет в Старый свет..... Неужели вас точно так же не раздражает политика России, как и политика Америки. Неужели вам и правда нраивтся у нас жить, в мире где никто никого не уважает, где деньги значат намного больше , чем в Америке. Мне кажется, что процент продажных людей в Америке намного ниже, чем в России, а от этого зависит судьба почти всего народа....
Тарья: Насчет России не знаю, я там не была вот уже 13 лет... Просто Россию и так все ругают, а при слове "Америка" все закатывают глазки....
Chipолка: Gela пишет: если это делается при помощи оружия…США (далее Америка) грубо влезают во внутренние дела других государств, размахивая как дубинкой понятием «Права человека». Словно слон в посудной лавке они крушат все подряд, а потом оставляют после себя дымящиеся развалины. Что Америка сделала с Югославией, во что превратили Ирак. Что толку сейчас проводить демонстрации, это надо было делать раньше. «Как, у вас в стране нет демократии? Тогда мы летим в вам!» - девиз Америки и летят самолеты бомбить очередную страну, где у Америки есть свои интересы. Очень классный взгляд со стороны. Потому что у меня почти такой же. Но эта "милицейская организация" есть правительство США с отдельно взятыми лицами с соответствующими интересами. Это не американцы дали добро на бомбардировку Югославии и Ирака. Поверь мне, у 700 000 бостонцев никто не спрашивал разрешение. Эти махинации проводятся без простых людей. И с первого дня войны в Ираке в Массачусеттс начались демонстрации, родители насильно удерживали своих детей дома, чтобы те не шли в армию, здесь армия стала давать деньги - 2000 долларов за каждого нового рекрута. Ведь в России никто не спрашивал разрешения у людей на Чеченскую войну или в СССР никто не спрашивал о разрешении вступить в войну с Афганистаном. Это решается теми, кто стоит у кормушки власти. Тарья пишет: Единственно что, мне тружно представить что человек на полном серьез застраховал свой зад на миллионны долларов... У меня это совершенно не укладывается в голове... Я, конечно, тоже мысленно улыбалась по этому поводу. Но ведь это ее зад, и у нее Лопес есть деньги на эту страховку, и раз уж так много внимания этим ягодичным мышцам, то еще больше внимания не повредит. К тому же, здесь бывали случаи, когда ненавистик какой-либо звезды портил ее самую звездную часть тела. Так что на здоровье, пусть страхует.
Эльвира: Тарья пишет: Просто Россию и так все ругают и есть за что, на мой взгляд. С другой стороны не все идеальны, и та же Америка не имеет права , на мой взгялд, ставить России условия, нужно разбираться в первую очередь со своими внутренними проблемами, а внешнюю политику оставить на потом....
Chipолка: Что касается России, мне думается, что у страны есть будущее (если не займется качественным селективным отбором арийской-русской нации). А вот Америка напоминает мне СССР застойных лет. И еще российским политикам пора бы научиться использовать не только силовые приемы в политике.
Тарья: Кстати, насчет внешней политики Америки по отношению к странам на подобии Ирака и Ирана - я полностью ее поддерживаю! А Европе, которая сюсюкается с этими террористами, наверное кажется что если они уничтожат Израиль - то их они не тронут... Ошибаются, голубчики... Покончив с Израилем, они возьмутся и за Европу, которая и так уже наполовину мусульманская... А все из за чего? В Европе там одни геи, и прирост населения во многих странах отрицательный... А мусульмане плодятся в геометрической прогрессии, пока европейский цивилизованный народ устраивает гей-парады и трясет на весь мир своей хваленной демократией и правами человека. По прогнозам аналитиков, уже через 7 лет Франция будет на 80% мусульманской. Вот и думайте, нужен ли нам такой либерализм...
Gela: Chipолка пишет: И еще российским политикам пора бы научиться использовать не только силовые приемы в политике. Силовые приемы, это какие - вроде с оружием в руках Россия, после Афганистана, ни к кому не прилетала, если не ошибаюсь. Сейчас больше в моде "энергетический шантаж".
Эльвира: Тарья пишет: Кстати, насчет внешней политики Америки по отношению к странам на подобии Ирака и Ирана - я полностью ее поддерживаю! а вот тут я удивлена тем, что Америке ООН и Евросоюз дает право беспрекословно внедряться в чужую страну, не разобравшись даже с менатлитетом государства, ведь мусульманство разительно отличается от других религий и культур, а России предлагают решать проблемы Чечни мирным путем , даже после взрывово домов, даже после Норд-оста, даже после Беслана, когда на мой взгляд был только один вариант борьбы... выпустить ту самую пресловутую ракету в Чечню и проблема решена. ИМХО разумеется....
Gela: Эльвира пишет: а вот тут я удивлена тем, что Америке ООН и Евросоюз дает право беспрекословно внедряться в чужую страну, не разобравшись даже с менатлитетом государства, ведь мусульманство разительно отличается от других религий и культур, а России предлагают решать проблемы Чечни мирным путем , даже после взрывово домов, даже после Норд-оста, даже после Беслана, когда на мой взгляд был только один вариант борьбы... выпустить ту самую пресловутую ракету в Чечню и проблема решена. ИМХО разумеется.... ППКС !!!! Это и есть система двойных стандартов.
Тарья: А меня наоборот прикалывает то что Путин который приказывает "мочить в сортире", и не идти ни на какие компромиссы с чеченскими боевиками, указывает Израилю что ему надо действовать с палестинцами только "мирным путем". Мусульманство естественно отличается. Слепой ненавистью и агрессией ко всему цивилизованному миру. Либо мы их, либо они нас. Другого не дано. И к сожалению, мне кажется что в этой войне победят они, отчасти из за того что у них за гомосексуализм вешают. А у нас - свобода выбора! Вот и дошли до того что европеоидная раса вымирает.... А те только набирают обороты...
Эльвира: Тарья пишет: Слепой ненавистью и агрессией ко всему цивилизованному миру. Либо мы их, либо они нас. Другого не дано как мусульманка открыто заявляю, что другое дано:))))) Странно, что цивилизованный мир не понимает, что существует другая цивилизация, и если ее не трогать, то и она просто так воеветь не будет... просто в тот момент, когда тебе насильно навешивают другой язык, другую культуру, другое мировоззрение, убивая походя твоих родственников ( я имею ввиду Америку против Востока начиная с Кувейта), не очень образованные жители мусульманских деревень и аулов не видят другого способа для разговора, кроме войны.....
Chipолка: Тарья пишет: А мусульмане плодятся в геометрической прогрессии, пока европейский цивилизованный народ устраивает гей-парады и трясет на весь мир своей хваленной демократией и правами человека. По прогнозам аналитиков, уже через 7 лет Франция будет на 80% мусульманской. Вот эта тема - минное поле, но постараюсь быть крайне осторожной ;) Среди европейского цивилизованного народа тоже есть мусульмане. В геометрической прогрессии в основном размножаются одноклеточные организмы. Если говорить о демографическом преимуществе, то им обладают китайцы в США и индийцы, населяющие Индию (понятно, что конфессии там не только ислам). Гей-парады в основном устраиваются в Голландии. Европа не любит говорить о демократии, потому о ней говорит США, но о правах человека они обязаны говорить, потому что Хельсинки и Гаага - основные представители в этих юридических вопросах. О прогнозах аналитиков думаю, что они не оправдаются, потому что сдерживающая иммиграционная политика во Франции вступила в силу. Gela пишет: Силовые приемы, это какие - вроде с оружием в руках Россия, после Афганистана, ни к кому не прилетала, если не ошибаюсь. Сейчас больше в моде "энергетический шантаж". Нет, я не говорю о военных силовых приемах. Я говорю о вообще использовании давления в любом виде (экономической блокаде, словесных угроз, чистке и так далее).
Gela: Chipолка пишет: Нет, я не говорю о военных силовых приемах. Я говорю о вообще использовании давления в любом виде (экономической блокаде, словесных угроз, чистке и так далее). Ну такие силовые приемы используют ВСЕ страны. Это политика. Каждая страна имеет в загашнике свой метод давления, главное, чтобы он не переходил границы. Доверительные отношения могут быть только между людьми, между государствами - только свои интересы.
полная версия страницы