Форум » Разговоры обо всем » Восток-Запад » Ответить
Восток-Запад
Chipолка: Редьярд Киплинг в своей балладе о Востоке и Западе написал: "Восток есть Восток, а Запад есть Запад, и никогда им не сойтись вместе". Эту подтему я открываю для того, чтобы можно было высказать свое непонимание, неприемлимость или нетерпимость по отношению к другому всему: культуре, языку, внешности (да, пусть доходит до абсурда), запаху и так далее. А так как каждый из нас знает что-то, чего кто-то другой не знает, то будем открыты к разъяснениям о непонятых или нелюбимых нами вещах. Будем освещать друг другу незнакомую территорию. Это тема не для попыток переубеждения или склонения на "свою" сторону. Это тема не для высказывания ненависти бранными словами. Это тема для открытого диалога, дискуссии, конференции, если хотите. В этой теме никто не делится на лагери, здесь все личности со своими мнениями и странностями :). Если администраторы сочтут эту подтему не корректной, то я даю преждевременное согласие на ее удаление.
Тарья: Эльвира пишет: просто в тот момент, когда тебе насильно навешивают другой язык, другую культуру, другое мировоззрение, убивая походя твоих родственников А интересно, если твой родственник мирно едет в автобусе, куда заходит террорист смертник с поясом, и со словами Аллах Акбар взрывается? Это нормально? Chipолка пишет: В геометрической прогрессии в основном размножаются одноклеточные организмы. Вообще то я высказалась образно. Chipолка пишет: Гей-парады в основном устраиваются в Голландии. В Германии они тоже устраиваются. Да какая собственно разница где именно? Вон в Шведции и Дании тоже половина голубых, хоть они и не устраивают гей-парады. В Испании кажется разрешили однополые браки... Так что супер! Chipолка пишет: Европа не любит говорить о демократии, Я не говорю о том кто любит говорить а кто нет. Я говорю что сам факт того что они устаривают все эти шабаши, с целью показать типа вот какие мы терпимые, что у нас столько гомиков и они свободно могут об этом заявлять - только на руку фундаменталистам! Так им будет легче завоевать мир - даже убивать никого не надо будет, сами вымрут.....
Эльвира: Тарья пишет: А интересно, если твой родственник мирно едет в автобусе, куда заходит террорист смертник с поясом, и со словами Аллах Акбар взрывается? Это нормально? а ты серьезно полагаешь, что психология среднего мусульманина такова, что он просмнулся утром и решил дай-ка сегодня взорву какой-нибудь автобус или дом????? Мне кажется, что стоит искать источник мотивации такого поведения, который берет свои начало как раз в том, что мусульманам не дают нормально развиваться в стороне от христианства и иудаизма.... Потом вполне возмождно, что за террористом -смертником стоит организатор, который совершенно не обязательно будет являться мусульманиным он может быть и американцем, и европейем, и японцем, просто богатым ченловеком , который создает условия, в которых мировой рынок ценных бумаг трясет, а он срубает прибыль.... Я и не понимаю, почему ты так нетерпима к гомосексуалистам?
Chipолка: Gela пишет: Ну такие силовые приемы используют ВСЕ страны. Это политика. Каждая страна имеет в загашнике свой метод давления, главное, чтобы он не переходил границы. Доверительные отношения могут быть только между людьми, между государствами - только свои интересы. Согласна, только мне кажется у российских политиков не получается представить это давление завуалировано, а как-то все сплеча и напрямую. Возможно это связано с падением уровня дипломатической школы в целом (Российское консульство в Нью-Йорке - самое необразованное из всех российских консульств, говорю как непосредственный свидетель событий). Что касается Эльвира пишет: Америке ООН и Евросоюз дает право беспрекословно внедряться в чужую страну, не разобравшись даже с менатлитетом государства Это связано как раз-таки с умением США представить события в выгодным для них свете. Как для остального мира, так и для своих граждан. Я помню по новостям местным, у одной тетеньки, обыкновенной домохозяйки с тремя детьми спросили, что она думает о войне в Ираке. Она даже не сказала про 9/11 для приличия, а сказала, что очень хорошо, что началась война, значит, бензин будет стоить дешевле.
Эльвира: Chipолка пишет: Это связано как раз-таки с умением США представить события в выгодным для них свете а мне кажется, что все дело в политическом шантаже...Ради вступления в НАТо, ВТО или Евросоюз многие страны удавятся иготовы будут пойти на уступки, как это случилось с Грузией и Украиной....
Тарья: Эльвира пишет: Я и не понимаю, почему ты так нетерпима к гомосексуалистам? Да мне на них плевать, пока они не начинают лезть со своей ориентацией к нормальным людям! Порятся они себе дома - на здоровье! Только зачем заявлять об этом на весь мир, да еще и с такой гордостью? Эльвира пишет: а ты серьезно полагаешь, что психология среднего мусульманина такова, что он просмнулся утром и решил дай-ка сегодня взорву какой-нибудь автобус или дом????? Да нет, это я просто так вот уже 13 лет живу в постоянном страхе что могу недоехать до дому... Это у меня так, паранойя.. Ведь палестинцы никогда не заявляли что хотят стереть с лица земли Израиль. И людей наших не похищали, и автобусы с кафе не взрывали.. Это я так, все себе напридумывала... Эльвира пишет: Мне кажется, что стоит искать источник мотивации такого поведения, который берет свои начало как раз в том, что мусульманам не дают нормально развиваться в стороне от христианства и иудаизма.... А здесь я лучше промолчу... Это МЫ то не даем им развиватся??? Да это ОНИ сами не хотят и не будут нормально развиватся, потому что им нужна война!
Gela: Chipолка пишет: Согласна, только мне кажется у российских политиков не получается представить это давление завуалировано, а как-то все сплеча и напрямую. Возможно это связано с падением уровня дипломатической школы в целом А вот тут согласна полностью. Во времена перестройки много что развалилось, дипломатия, разведка, безопасность, все теперь нужно по крупицам собирать, заново учиться. Но прошло еще мало времени, да и Россию все еще кидает из стороны в сторону. Сейчас стабильность какая-то образовалась, но я со страхом жду 2008 г., куда Россию опять кинет?
Chipолка: Мусульмане, правда, не такие плохие как их изображают. Ведь мало, кто по-настоящему знаком с исламом. То, что происходит на Ближнем Востоке - это Большая Игра, постоянный полигон, на котором можно апробировать всё, и это настолько удобно тем, кто заинтересован в собственном обогащении, что даже не нужно ломать голову над созданием конфликта, когда он был всегда и есть. Знай, только вовремя дрова подкладывай. И никто даже не подумает, что затянулась эта никому ненужная война на многие века, а убивают друг друга дети одного отца.
Эльвира: Тарья пишет: Это МЫ то не даем им развиватся??? Да это ОНИ сами не хотят и не будут нормально развиватся, потому что им нужна война! ну с учетом того, что они хотят быть независимым государством, а Израиль не дает им независимости, то предполагаю, что до тех пор пока Палестиной не будет достигнута независимость война будет продолжаться, но источник мотивации в отсутствии независимости..... Ведь Израиль самообразовался - искусственным образом в середине века, в то время как настоящие палестинцы живут там испокон веков, и вот кто-то пришел на их земли и сказал "Все здесь будет новое госулдарство Израиль!" , что же им уступать и не бороться за свои земли? Спорный вопрос однако.....
Тарья: Эльвира пишет: а Израиль не дает им независимости Ты побольше российские СМИ слушай... Мы давным давно дали им независимость.. У них все свое - свое правительство, свой премьер... Нет, им этого мало - они хотят уничтожить Израиль полюбому... А земля испокон веков была наша.
Эльвира: Тарья пишет: Мы давным давно дали им независимость.. У них все свое - свое правительство, свой премьер независимость и автономный режим разные вещи для госудасртва... Но я не буду вдаваться в этот вопрос, ибо я не политолог....
Chipолка: Эльвира пишет: а мне кажется, что все дело в политическом шантаже...Ради вступления в НАТо, ВТО или Евросоюз многие страны удавятся и готовы будут пойти на уступки, как это случилось с Грузией и Украиной.... Мне думается, что у Грузии оказался (да, простят меня милые моему сердцу картвельцы и мигрельцы) несколько недальновидный и бахвальный Президент. С Украиной ... анекдотическая ситуация "и что?" (Вообще, интересный момент с бывшими советскими республиками. Среднеазиатские республики по-восточному понимают, что с Россией надо дружить, никуда от своего советского прошлого не денешься, и что-то там помалкивают. С европейской частью - столько ненависти друг к другу, хотя казалось бы, славянские корни должны объединять. Ну, а Кавказ - земли мало, людей много - никто ничего поделить не может.) И конечно же, там не политический шантаж, никто за просто так в НАТО не пойдет, а за наличный счет в банке - с удовольствием. Вот это и есть тот основной метод дипломатии США - подкупать. Этот метод мне также ненавистен, потому что обращает людей в животных - вырабатывает рефлекс как у собаки Павлова. И еще мне кажется, что это упущение и российских дипломатов, что махнули рукой на бывшие сателлиты "разбирайтесь сами" и забыли, что сфера влияния сокращается.
Эльвира: Chipолка пишет: Мне думается, что у Грузии оказался (да, простят меня милые моему сердцу картвельцы и мигрельцы) несколько недальновидный и бахвальный Президент это еще мягко сказано:))))) Жаль, что Россия вынуждена прогибаться перед теми же западными республиками.... Пока Белоруссия была довольна нашими ценами на газ, у нас был тыл на западе, но как только мы предложиди им покупать газ по единым для всех ценам Белоруссия разобиделась и теперь возможео разместит у себя на территории американские Противо-пехотные установки, как и Польша... Обидно
Gela: Chipолка пишет: И еще мне кажется, что это упущение и российских дипломатов, что махнули рукой на бывшие сателлиты "разбирайтесь сами" и забыли, что сфера влияния сокращается. Да нет, они не махнули. В той же Украине пытались в событиях участвовать. Просто, как было сказано выше, все делали очень неумело, поэтому проигрывали более подкованному а дипломатии, да еще более богатому Западу. Эльвира пишет: это еще мягко сказано:))))) Очень мягко, но материться на форуме нельзя :)))
Эльвира: Chipолка пишет: Мне думается, что у Грузии оказался (да, простят меня милые моему сердцу картвельцы и мигрельцы) несколько недальновидный и бахвальный Президент. С Украиной ... анекдотическая ситуация "и что?" (Вообще, интересный момент с бывшими советскими республиками. Среднеазиатские республики по-восточному понимают, что с Россией надо дружить, никуда от своего советского прошлого не денешься, и что-то там помалкивают. С европейской частью - столько ненависти друг к другу, хотя казалось бы, славянские корни должны объединять. Ну, а Кавказ - земли мало, людей много - никто ничего поделить не может.) но тем не менее и политика Украины и политика Грузии на руку Америке, дает им краты в руки, очень обидно, что теже бывшие республики не понимают, что когда их политический ресур против России будет использован до конца, то они станут неугодными и вряд ли эти страны будут представлять такой же интерес, как и прежде для Запада...
~IsKra~: То что правительства Грузии, Украины, Латвии и др.стран решили демонстративно перейти на сторону США еще не значит, что народ думает так же... и я не верю в референдумы, которые проводились у нас перед вступлением в ЕС...
Эльвира: ~IsKra~ пишет: еще не значит, что народ думает так же... а про народ никто не говорит, понятно, что все это игра больших дяденек и народное мнение не имеет к этому никакого отношения, о какой цивилизации идет речь....
Chipолка: Я думаю, что всё образуется. Уже потому, что есть такие люди как мы все. Мы об этом говорим, читаем друг друга, а значит прислушиваемся к другому мнению. И даже если кто-то из нас очень зол на что-то, это тоже хорошо, значит ему не всё равно. Один американский поэт Ричард Эберхарт сказал: «Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство». Хорошо, что никто из нас не равнодушен к тому, что происходит. И если мы не в состоянии изменить ситуацию глобально, то можно это делать в данный конкретный момент через этот форум - говорить, поднимать друг другу настроение хорошими новостями, смешными фразами, красивыми фотографиями и приятными словами.
Тарья: Chipолка ты полностью права... В конце концов если мы тут все собрались, значит все таки нас что то обьединяет, несмотря на разные национальности, конфессии и мировозрения... Давайте же тогда все вместе выпьем и расцелуемся (это я на самом серьезе, ибо настроение у меня на данный момент действительно классное, даже несмотря на то что через 7 дней я стану еще старше на целый год!)
~IsKra~: Тарья пишет: Давайте же тогда все вместе выпьем и расцелуемся предложение принимаеться... я тоже считаю, что все в наших руках...
Chipолка: Тарья И в связи с тем, что мы все здесь сидим маленькой женской компанией. Расскажу про пунктик нетерпимости, который есть у меня. У меня хорошие друзья - ребята из Питера, работают в лабораториях MIT, такие технические гении. Симпатичные, статные, умные, веселые - мечта! Они всех американок считают "страшненькими" (я не в обиде, потому как меня причисляют к своим). Так вот они каждый раз, когда приходят ко мне в гости, оставляют в ванной комнате журналы Maxim, Медведь и прочая в русском издании. Мало того, что я не люблю, когда читают в туалете. Они оставляют эти журналы с закладочками "Nota bene! Прочти и выучи!". Хочу спросить, кто-нибудь пытался отучить своих друзей давать советы о поиске суженого, а также от чтения в туалете?
полная версия страницы