С героями какой книги у вас ассоциируются Ингеборга и Саша?

Форум » Через тернии к звездам » С героями какой книги у вас ассоциируются Ингеборга и Саша? » Ответить

С героями какой книги у вас ассоциируются Ингеборга и Саша?

Ratina: Мне кажется, такие параллели должны быть У меня вот с "Поющими в терновнике".

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Лена: А почему в Привате? ;))) У кого-то слишком смелые ассоциации могут возникнуть? Я пока не придумала...

Эльвира: Ratina пишет: Мне кажется, такие параллели должны быть У меня вот с "Поющими в терновнике". а мне кажется, что аналогия хорошая, но если бы характеры были другими:))) Вот если бы Саша был Мэгги, а Инга священником, не помню имени....

Ratina: Лена пишет: А почему в Привате? ;))) Девчонки, я не знаю. Я сделала на всякий случай, если перенесете - только рада буду Вот если бы Саша был Мэгги, а Инга священником, не помню имени.... Ральф

Эльвира: Ratina пишет: Ральф точно:))) Инга более сдержанная, как Ральф, а Мэгги наоборот темпераментная, как Саша:)))

Эльвира: А у меня параллеи с Ремарком "жизнь взаймы" Саша Клерфе, а Инга Лиллиан.

Ratina: Причем "поющих" я читала лет 7 назад, наверно. А тут сразу всплыло. Видимо параллель: желание и и невозможность быть вместе

Эльвира: Ratina пишет: желание и и невозможность быть вместе это точно.. Кстати у Ремарка герои тоже в итоге не могут быть вместе. Она тяжело больна, но решает последние дни провести не в санатории, а на воле в ПАриже, а он лихой гонщик, тоже все время на грани риска. А в итоге он умерает первым в аварии, а она потом от тоски ....... Но в тот момент, когда они были вместе , они были очень счастливы....

Ratina: Эльвира пишет: это точно.. Кстати у Ремарка герои тоже в итоге не могут быть вместе. Она тяжело больна, но решает последние дни провести не в санатории, а на воле в ПАриже, а он лихой гонщик, тоже все время на грани риска. А в итоге он умерает первым в аварии, а она потом от тоски ....... Я читала... Очень большое впечатление произвело.

Эльвира: А вообще мне кажется, что от безысходности ситуации, во всяком случае на данный момент, им подходят только грустные и трагичные истории.....:((((

Эльвира: Гермиона пишет: И я думаю, даже несмотря на то, что они в разлуке, ЭТО все еще происходит! Уже немало! тут я согласна, просто от того, что невозможно спрогнозировать ситуацию хоть мало-мальским образом грустно:(((((

nely: Эльвира пишет: А у меня параллеи с Ремарком "жизнь взаймы" Саша Клерфе, а Инга Лиллиан. Как это ни странно, но я, как прочитала название темы, тоже сразу подумала о Клерфэ и Лилиан. А вообще, нужно еще вспомнить, не хочется зацикливаться на грустном

Эльвира: nely пишет: Как это ни странно, но я, как прочитала название темы, тоже сразу подумала о Клерфэ и Лилиан Братья по разуму

nely: Да уж Кстати, это первая книга Ремарка, которую я прочитала

Эльвира: nely пишет: Кстати, это первая книга Ремарка, которую я прочитала у меня третья, сначала были "Триумфальная арка" и "Три товарища"

nely: А я "Три товарища" прочитала после "Любви взаймы". Потом уже были "Черный обелиск" и "Ночь в Лиссабоне". Последняя меня очень зацепила

Ratina: nely пишет: Кстати, это первая книга Ремарка, которую я прочитала И у меня. Потом были "Возвращение", "Триумфальная арка", "На западном фроне без перемен".

nely: Мне вот мысль возникла.. Похожи они на героев Лопе де Вега "Собака на сене". Ингеборга (Диана) -- любит, но мучается, потому что по ее мнению этой любви поддаваться нельзя Саша (Теодоро) -- любит, но очень гордый и не может позволить себе умолять о ответной любви

Тарья: nely я хоть и не читала, но мне кажется это как раз про них... Хотя насчет Саши та же история - любит, но считает что этой любви подаватся нельзя...

nely: Тарья, почитай обязательно, такое удовольствие получишь. Кстати, там счастливый конец Я вообще люблю Лопе де Вега, у него просто отличные пьесы Ты и фильм не видела?

Тарья: Нет... Я вообще о многом о чем здесь говорят слыхом не слыхивала - ни о кино, ни об актерах, ни о книгах... Чувствую себя как с другой планеты.. Я может скажу не очень правильную вещь, но читать я не очень люблю. Мне лень. Да и счастливые концы подзадолбали.

nely: Тарья пишет: читать я не очень люблю Этого мне не понять Но ведь у каждого свои интересы. Но Лопе де Вегу все же советую. Он читается очень легко и быстро

Тарья: Не понять? А говорят что наоборот молодежь мало читает и это уже всем давно известно... Я например себя очень хорошо понимаю. nely пишет: Он читается очень легко и быстро У меня не хватит силы воли и терпения. Я себя знаю. Порой приходится себя буквально за волосы сажать за книги...

Ratina: Тарья , зато читаешь наших авторов

Тарья: Ну вас бы я читала хоть до скончания века... Только пишите!

nely: Гермиона пишет: И песни там потрясающие! ППКС! До сих пор помню! А вот цитата из пьесы (хотелось бы, чтобы что-то подобное Ингеборга произнесла в реале ) "Все это и умно, и глупо Умно, что ваша откровенность Явила ваше благородство. Но глупо думать в самом деле, Что также глупой буду я и брошу вас, Когда есть средство Возвысить вас из низкой доли".

Тарья: Не поняла в чем тут фишка, но не важно.

Anastas: А вот у меня они вместе ни с кем не ассоциируются... Такие они ни на кого не похожие для меня:))

nely: Тарья, там по сюжету Теодоро -- секретарь Дианы. Она его любит, но не может позволить себе делать это открыто, потому что он "безродный". В конце концов друг Теодоро узнает, что у одного богатого дворянина когда-то давно пропал сын, тоже Теодоро. И он убеждает старика, что секретарь Дианы как раз его сын. Все счастливы, Диана с Теодоро решили пожениться. Но вдруг Теодоро решает уехать, когда Диана спрашивает в чем дело, он ей рассказывает эту историю. Тогда Диана и произносит монолог, который я процитировала

Эльвира: nely пишет: Похожи они на героев Лопе де Вега "Собака на сене". Ингеборга (Диана) -- любит, но мучается, потому что по ее мнению этой любви поддаваться нельзя Саша (Теодоро) -- любит, но очень гордый и не может позволить себе умолять о ответной любви НУ нет. Диана все-таки особа стервозная. И если бы не найденный во время отец дворянин неизвестно были бы они вместе. Диана не способна пойти наперекор правилам и слухам, а Инга способна вот единственное из всей пьесы про них "Я уезжаю в дальний путь, но сердце с Вами остается" (с)

nely: Эльвира пишет: Диана все-таки особа стервозная Я бы так не сказала. Ее так воспитали... Тогда можно говорить, что и Теодоро -- тюфяк. Но когда я говорю о "Собаке на сене", я имею ввиду не характеры героев, а ситуации, в которых они оказались

Эльвира: Ситуации может быть, но характеры тоже хоть в чем-то должны быть схожи. Я вот лично Диану никогда не любила, она меня своей неопределоенностью всю жизнь просто убивала. Мне во всей пьесе больше всего нравится и жалко Марселу. Чувствами которой играют все кому не попадя, не стесняясь в действиях и поступках.

nely: А Марсела как играла чувствами Фабио? И потом, в конце она кажется была довольна, что осталась с Фабио?

Эльвира: nely пишет: А Марсела как играла чувствами Фабио? она играла его чувствами исключительно потому, что перед этим хорошо поиграли ее чувствами, у нее можно сказать другого выхода не было:))))

Лена: Эльвира пишет: Я вот лично Диану никогда не любила, она меня своей неопределоенностью всю жизнь просто убивала. Мне во всей пьесе больше всего нравится и жалко Марселу. Чувствами которой играют все кому не попадя, не стесняясь в действиях и поступках. Сказать, что ты меня удивила - это не сказать ничего:)

Эльвира: Лена пишет: Сказать, что ты меня удивила - это не сказать ничего:) почему????

Лена: Ты всерьёз считаешь, что у Марселы было настоящее чувство? И напротив, у Дианы - нет?

nely: Я вот тоже думаю, что Марсела Теодоро как раз не любила. Иначе бы так легко на Фабио не бросилась. А у Дианы чувство все таки победило -- иначе она не стала бы покрывать ложь о происхождении Теодоро

Лена: nely, совершенно согласна. Не всегда внешние проявления есть суть внутренних переживаний. Кто громче всех кричит о своей любви - не обязательно любит по-настоящему. Просто у него хорошие связки:) А кто пытается скрыть чувства под маской - не всегда делает это из чувства гордости, но чаще - из желания сберечь их.

Эльвира: я не говорю, что у Дианы любовь не сильна. По мне так они с Марселой одинаковы в чувствах, просто Диана думала только о себе, в то время, как Марсела могла собой пожертвовать. Диана, несмотря на всю силу любви, на жертву не способна.

Эльвира: Лена пишет: А кто пытается скрыть чувства под маской - не всегда делает это из чувства гордости, но чаще - из желания сберечь их. НУ Диана-то делала это не из желания сберечь, а из-за боязни быть опозоренной:))) По-моему это разные вещи. И обман Диана покрывала потому, как ей было это удобно, а не потому что она спасала своего избранника, она спасала свою репутацию

Лена: Эльвира пишет: По мне так они с Марселой одинаковы в чувствах, просто Диана думала только о себе, в то время, как Марсела могла собой пожертвовать. Диана, несмотря на всю силу любви, на жертву не способна. Марселе не важно, кого любить, т.к. она любит в любви себя, а не партнёра. Диана же, несмотря на её кажущуюся неприступность способна на великие жертвы, способна наступить на гордость. Главное, что она победила себя, это и есть самая большая жертва. А Марсела... Покажи мне хоть на один её поступок, совершённый во имя Любви, а не во имя себелюбви? Эльвира пишет: Диана-то делала это не из желания сберечь, а из-за боязни быть опозоренной:))) Я именно и говорю о том, что боязнь быть опозоренной - это внешнее проявление её страха. Она им прикрывается из боязни не найти взаимность. Заранее как бы говорит, что "не больно-то и хотелось, всё равно он недостоин меня". Твердит это как аксиому на протяжении всего сюжета. Внушает себе, чтобы было не так больно падать потом. Эльвира пишет: она спасала свою репутацию Да плевать ей было на свою репутацию, когда она поняла, что любит и любима. Когда поверила и отбросила ложную гордость.

Эльвира: Лена пишет: ... Покажи мне хоть на один её поступок, совершённый во имя Любви, а не во имя себелюбви? мне кажется, что каждый раз, когда она прощала Тореодоро, она прощала его именно из-за любви и именно ей было наплевать на гордость и репутацию. Лена пишет: Диана же, несмотря на её кажущуюся неприступность способна на великие жертвы, способна наступить на гордость Это в каком моменте? Я видимо что-то пропустила. Лена пишет: Да плевать ей было на свою репутацию, когда она поняла, что любит и любима. Интересно тогда почему же в кульминационной сцене она прощалась с Тореодоро на полном серьезе, разрывая ему сердце, ровно до той минуты пока не пришло известие об отце Тореодоро? Именно в этот момент она вдруг сообщила ему, что безумно его любит и он может остаться.

Лена: Эльвира пишет: каждый раз, когда она прощала Тореодоро, она прощала его именно из-за любви и именно ей было наплевать на гордость и репутацию Каждый раз она прощала его из-за того, что хотела, чтобы он любил её, достался ей, а не потому что она любит его. Здесь не любовь была, а оскорблённое самолюбие. Которое легко утешилось, когда появился другой влюблённый объект. Эльвира пишет: Это в каком моменте? Я видимо что-то пропустила Мне перессказывать весь сюжет? Ещё раз повторю - здесь важны не столько слова, произносимые вслух и являющиеся оборонительной реакцией, сколько внутренние переживания. Ещё раз повторю - ей не так важно, что они не равны по социальному положению, ей важно, равны ли они по глубине испытываемых чувств:) Её гордость терзалась, это да, но не гордость дворянки, а гордость влюблённой женщины. Ей проще прикрыться происхождением как щитом, чтобы без опаски заявить в случае чего о невозможности быть вместе, чем раскрыться в своих чувствах с риском не найти взаимности. Попробуй пересмотреть сюжет именно с этой точки зрения - и всё встанет на свои места:) Эльвира пишет: Интересно тогда почему же в кульминационной сцене она прощалась с Тореодоро на полном серьезе, разрывая ему сердце, ровно до той минуты пока не пришло известие об отце Тореодоро? Именно в этот момент она вдруг сообщила ему, что безумно его любит и он может остаться. Интересно, тогда почему же, узнав о ложности происхождения Теодоро, она тем не менее не сообщила ему, что не любит его и он не может остаться? Эта удивительная женщина успешно обманывала даже самоё себя:) И уж тем более ей удалось так легко ввести в заблуждение насчёт истинных мотивов своих поступков читателей и зрителей:)

Эльвира: Увы не вижу в ней реальной и настоящей, всепоглощающей любви..... Страсть , да, безусловно, но любви нет. Я не понимаю таких женщин увы..... Все-таки я вижу прежде всего ее эгоизм, тщеславие, именно с этого началась ее якобы любовь, а уже во вторую, если не в третью очередь настоящие чувства.

nely: Боже, не думала, что вызву такой хороший литературный спор моим сравнением с пьесой Лопе де Вега Лена и Эльвира, если сложить ваши оценки характеров и поступков героев, то получится хорошая критическая статья о "Собаке на сене". Жалею только, что меня не было в инете, когда вы обменивались мнениями Может, вынести эту темку в общий доступ? Пусть люди почитают, чем мы занимаемся в Привате!!! Может, кто-то присоедениться... Это даже интересно

Ratina: Да, желательно указать, что тема из "Привата"

nely: Это как бы доказательство позиции Лены и моей. Дуэт Дианы и Теодоро Любовь, зачем ты мучаешь меня? Ведь я забыть тебя была готова, Зачем же тень твоя приходит снова? Жестокой болью душу мне казня, Любовь, зачем ты мучаешь меня? Любовь, чего ты хочешь от меня? Ты в сердце, как змея, вползла украдкой, Его надеждой обольщая сладкой. Мечтанием несбыточным дразня. Любовь, зачем ты мучаешь меня? А это -- легкомысленная Марсела Но честь велит - я позабыть должна И нужно душу вылечить больную. Чужой любовью сердце уврачую И будет страстью страсть исцелена.

Эльвира: nely пишет: Это как бы доказательство позиции Лены и моей. Девочки, мне не нужно, чтобы вы мне доказывали свою позицию:))))). Я прекрасно понимаю, что такая позиция есть, что она не совпадает с моей. Я просто не люблю людей, живущих по принципу "не себе , не людям", то есть как собаки на сене. Они мне априори неприятны. Особенно , когда такой принцип используется в любви, когда люди не могут определиться и этим мучают не только себя, но и окружающих. Именно поэтому мне Диана, как любящая женщина -неприятна.

nely: Эля, я наверное, не очень правильно выразилась. Прости, пожалуйста Конечно, ты можешь видеть Диану и так, просто мне кажется, что она более глубокий образ, чем просто "собака на сене"

Эльвира: nely пишет: просто мне кажется, что она более глубокий образ, чем просто "собака на сене" может быть, но ведь пьеса неспроста названа именно"Собака на сене". Мне кажется, что Лопе к ней , Диане, сам относится несколько иронично, к ее метаниям:)))

nely: Эльвира пишет: Лопе к ней , Диане, сам относится несколько иронично, к ее метаниям:))) А вот с этим абсолютно согласна! У него вообще все пьесы с иронией

Nataly_1: Я вот почитала ваши сообщения и на протяжении всех трех страниц не смогла придумать никаких литературных образов к Инге и Жулину. Вы меня может не поймете, но скажу. Вы меня сильно не бейте. На протяжении всего проекта у меня были такие ощущения, ну про чувства друг другу, о том, что они поздно встретились, что они подошли друг другу как 2 половинки и т.п. А сейчас время прошло и эмоции остыли. Мне кажется живут каждый своей жизнью, и не парятся по этому поводу. Сейчас встретятся перед туром повспоминают проект-посмеются..... Тур закончится-разъедутся и будут жить каждый своей жизнью. И попомните мои слова руз в год друг другу позвонят с ДР поздравить. СПОРИМ на ящик шампанского!!!

nely: Натали, спорить не буду, но все может быть. На самом деле мы же не знаем, как там у них все было и что есть

Nataly_1: nely пишет: Натали, спорить не буду, но все может быть. На самом деле мы же не знаем, как там у них все было и что есть neлечка , я хоть и молода, но редко когда ошибаюсь в оценки отношений. Можешь мне поверить. Я вот так чувствую-а женское чутье-это великая сила. Я вот сразу сказала, может ты помнишь, что Инга не приедет на ЧЕ-так и случилось, но никто мне не поверил... Про дружбу я тоже говорила.... Инга дала толчок и Жулину и Навке (они по большому счету не были так уж сильно популярны). А сейчас чета Жулиных на этой волне дают интервью всем мало мальски популярным газетам и журналам. В общем ПИАРЯТСЯ. При этом хочу отметить, что Инга после проекта ушла в тень. Ведь по большому счету мы ее увидели только на вручении Орла. А господин Жулин с госпожой Навкой-ну куда не глянь ну везде они. Звезды блин... А дружить они НЕ будут уж поверьте мне!!!

Эльвира: Nataly_1 пишет: А господин Жулин с госпожой Навкой-ну куда не глянь ну везде они. это где например? Я после проекта их нигде почти не видела, ни на одной светской тусовке:)))

Nataly_1: Эльвира пишет: это где например? Я после проекта их нигде почти не видела, ни на одной светской тусовке:))) А их ни на какую и не пригласят вообще- и не потому что не хотят просто не к месту они там будут (без обид). Так хоть могли приходить вместе с Дапкунайте. А тут шоу закончилось... В кинематогрофических-нееет навряд ли, только в спортивных-ну туда пожалуйста... А ты Эль посмотри: и в гольф мы ездили играть в Швейцарию, интервью в Психологию мы даем, в Домашний очаг-тоже даем, ЧЕ-ну тут сам Бог велел-тут я НИЧЕГО не скажу-это работа, и каток мы гламурный открыли (хотя зачем-целый каток на КП есть ). А Инга вот только на Орле появилась. И все как то ну как всегда с ее стороны с тихой ГОРДОСТЬЮ и ДОСТОИНСТВОМ А интервью так и пестрят заголовками типа "готов бороться за свои чувства", или "мы друг с другом не играем". Меня вот если честно это МАЛО интересует играют они вместе друг с другом или нет. Фиолетово как то... Дешевый ход. Вы бы лучше господин Жулин о своей профессиональной деятельности рассказали, о своих парах. А что вы там делаете со своей супругой дома-это ваше личное дело. Ингеборга все больше о своей профессиии говорит-и это подкупает

nely: Nataly_1 пишет: Натали, перехвалила я тебя. Твоя молодость (хотя я старше всего на год ) тебя и подвела -- слишко категорично ты судишь. Nataly_1 пишет: и в гольф мы ездили играть в Швейцарию, интервью в Психологию мы даем, в Домашний очаг-тоже даем, ЧЕ-ну тут сам Бог велел-тут я НИЧЕГО не скажу-это работа, и каток мы гламурный открыли Из всего перечисленного тобой, только гольф был в этом году, все остальное еще прошлогоднее, то есть сделанное во время проекта. И они не виноваты, что интервью Ингеборги повыходили в декабре, а их журналы печатают сейчас. Nataly_1 пишет: хотя зачем-целый каток на КП есть Извини, но это -- глупо. Катков мало не бывает, тем более на такой большой город, как Москва. Nataly_1 пишет: интервью так и пестрят заголовками типа "готов бороться за свои чувства", или "мы друг с другом не играем И опять таки они не виноваты, что журналисты вырывают фразы из текста и делают их заглавиями. Как мы уже убедились на примере "Психологии" Nataly_1 пишет: Вы бы лучше господин Жулин о своей профессиональной деятельности рассказали, о своих парах. А он и рассказывает, просто об этом его мало спрашивают -- новые ученики пока особых успехов не достигли. Но с другой стороны, и на Навку с Костомаровым он потратил шесть лет, чтобы довести до медалей. Ингеборга все больше о своей профессиии говорит Не только о профессии. Разве ты плохо читала ее интервью? Просто есть вещи, о которых она не говорит, потому что привыкла за много лет.

Nataly_1: nely , а я вот больше не буду по этому поводу спорить! Я знаешь ли все равно останусь при своем! Кстати и Психология и Домашний очаг по моему за этот год журналы?? Просто пройдет еще время, ну пусть допустим полгодика-и мы посмотрим кто из нас был прав. Вы или я!!! И тогда если я ошибалась в своих суждениях, я официально скажу: Девочки вы правы, а я НЕТ!!! Договорились

nely: Nataly_1 пишет: Кстати и Психология и Домашний очаг по моему за этот год журналы?? Да, но они выходят раз в месяц и поэтому (поверь мне, человеку, который работает в этой сфере) интервью записывались где-то в начале декабря Спорить тоже не хочу. Твоя точка зрения мне понятна, но я не понимаю аргументы, которые ты выбираешь, потому что это называется "выдергивать из контекста" Nataly_1 пишет: Договорились ОК

nely: Кстати, Натали, вот попробуй подобрать героев книг, на которых по-твоему похожи Ингеборга и Саша, то есть их отношения...

Nataly_1: nely пишет: Твоя точка зрения мне понятна, но я не понимаю аргументы, которые ты выбираешь, потому что это называется "выдергивать из контекста" Я статью из Психологии прочитала в общем то, по профессии было сказано немного. В основном шла речь о личном!!! Мне вот честно nelечка , это НЕ ИНТЕРЕСНО. Вот когда Инга говорит о личном-меня это очень интересует-а все почему-потому что она про это старается говорить реже. Я же не говорю что она про личное трубит на каждом шагу, говорит конечно, но не так часто как чета Жулиных. А этот заголовок "Поматросит и бросит" Блин я в шоке!!!!! Ну кому это интересно поматросил он госпожу Навку и бросил или нет?? Мне НЕТ!

nely: Натали, это потому, что они тебя не интересуют так, как Ингеборга. Если бы интересовали, ты бы не так говорила... С другой стороны, если неинтересно, то зачем тогда читаешь их интервью? А вообще, давай или прекращать, или переходить в другую тему, потому как здесь наш развговор -- флуд

Эльвира: nely пишет: потому как здесь наш развговор -- флуд точно:))))

Лена: Эльвира пишет: Увы не вижу в ней реальной и настоящей, всепоглощающей любви..... Страсть , да, безусловно, но любви нет. Я не понимаю таких женщин увы..... Жаль:) Я вижу именно по-настоящему любящую женщину. И очень люблю Диану - просто великолепный персонаж. Но, конечно, не могу тебе навязывать своё видение:) Эльвира пишет: Я просто не люблю людей, живущих по принципу "не себе , не людям", то есть как собаки на сене. Они мне априори неприятны. Кстати, не стоит думать, что автор навесил Диане это клеймо всерьёз. И собакой на сене она, скорее всего, является не по отношению к возлюбленному, а по отношению к себе, потому как слишком строго себя судит и спрашивает с себя. И не может определиться окончательно - отсюда некое раздваивание. То она готова раскрыться, то прячется в скорлупу, не желая делиться своими чувствами, но и не умея пользоваться ими в одиночку - словно собака на сене.

Эльвира: Лена пишет: И собакой на сене она, скорее всего, является не по отношению к возлюбленному, а по отношению к себе, потому как слишком строго себя судит и спрашивает с себя а мне видится наоборот, что именно по отношению к окружающим: к обоим поклонникам и к Тореодоро она относится как "собака на сене":))) ну это уже по-моему бесполезный спор, каждый в данном случае остается при своем:))) Резюмирую : Диана -героиня не моего романа:)))

Лена: Nataly_1 пишет: На протяжении всего проекта у меня были такие ощущения, ну про чувства друг другу, о том, что они поздно встретились, что они подошли друг другу как 2 половинки и т.п. А сейчас время прошло и эмоции остыли. Мне кажется живут каждый своей жизнью, и не парятся по этому поводу. Сейчас встретятся перед туром повспоминают проект-посмеются..... Тур закончится-разъедутся и будут жить каждый своей жизнью. Я думаю примерно так же. Nataly_1 пишет: А господин Жулин с госпожой Навкой-ну куда не глянь ну везде они. Звезды блин... Не "блин", а действительно звёзды:) Причём стали ими задолго до ЗнЛ:)

Тарья: Nataly_1 пишет: А дружить они НЕ будут уж поверьте мне!!! Я тоже так думаю, но совершенно по другой причие нежели Натали.

SANA: У меня Инга и Саша ассоциируются с героями книги Г.Щербаковой "Женщины в игре без правил"(Cаша-Кулачев ,Инга-Мария Петровна).И по стилю жизни,и по взглядам на жизнь,и по характерам.Только без взаимной любви друг к другу.Любовь могла бы быть,но в других обстоятельствах.Они оба мудрые,самодостаточные люди и уже не в юном возрасте.Прекрасно понимают,что такая любовь приведет к разрушению и опустошению.Здесь просто какое-то глубинное взаимопонимание и взаимоуважение,ничего общего с тем чувством,которое люди в возрасте 15-27 лет называют любовью.Да и сама Инга неоднократно подчеркивала,что у них просто "совпал художественный вкус".Надо отдать ей должное ,она всегда честна в своих интервью.Не гонится за дешовой славой.И потом мне очень импонирует характер их взаимоотношений с мужем(Саймоном Стоуксом).Тут на форуме выкладывали их фотки,и среди них есть одна,где он снят со спины,а она - лицом к зрителю.Вот "таким" взглядом,каким она смотрит на мужа, на Жулина она никогда не смотрела!!!!!!!И здесь я полностью согласна с Nataly_1.Она пишет: На протяжении всего проекта у меня были такие ощущения, ну про чувства друг другу, о том, что они поздно встретились, что они подошли друг другу как 2 половинки и т.п. А сейчас время прошло и эмоции остыли. Мне кажется живут каждый своей жизнью, и не парятся по этому поводу. Сейчас встретятся перед туром повспоминают проект-посмеются..... Тур закончится-разъедутся и будут жить каждый своей жизнью. И попомните мои слова руз в год друг другу позвонят с ДР поздравить. СПОРИМ на ящик шампанского!!!

Nataly_1: Тарья пишет: Nataly_1 пишет: цитата: А дружить они НЕ будут уж поверьте мне!!! Я тоже так думаю, но совершенно по другой причие нежели Натали. Тарья , а можно узнать твою точку зрения, мне очень интересно!

Тарья: Nataly_1 да собственно я уже много раз ее высказывала - я просто изначально не верю в дружбу между мужчиной и женщиной, особенно если это не совсем то чего они хотят или хотели... SANA пишет: Прекрасно понимают,что такая любовь приведет к разрушению и опустошению Понимание невозможного это одно, но кто сказал что они не хотели бы чтобы все было иначе? SANA пишет: Да и сама Инга неоднократно подчеркивала,что у них просто "совпал художественный вкус" Гыыыыы.... Ну а что она еще могла сказать? И я бы так сказала на ее месте.

Nataly_1: Тарья пишет: я просто изначально не верю в дружбу между мужчиной и женщиной Я тебя поняла А я вот, святая простота, в дружбу между мужчиной и женщиной ВЕРЮ

Тарья: Ну это конечно зависит от многих факторов, но в данном случае дружба невозможна. Есть только два варианта у этой ситуации. Либо-либо. Середины не дано. Только что нашла весьма интересный пост на форуме ЛХ о том может ли быть дружба между мужчиной и женщиной, и нужна ли она вообще: А какой резон? Считайте сами: пошлые анекдоты рассказывать нельзя, матом ругаться не желательно, бухать не желательно, ходить клеить вместе с подругой девчонок - просто нонсенс. Примерно из этого и состоит 60% мужской дружбы. Добавьте сюда еще расхождение в увлечениях и полное непонимание девушками такого феномена как Бивис и Батхед (это означает, что тупо хе-хекать тоже нельзя) и компьютерные игры. Что остается? Задушевные беседы, но это можно и с другом. Ну, еще смысл вести платонические отношения есть если хочется получше узнать женскую природу, но это уже не дружба, а эксперимент какой-то (нацеленный, опять же, угадайте на что). Так и выходит, что единственное преимущество в общении с девушкой, это надежда рано или поздно заняться с ней сексом.

Тарья: СУПЕР!!!!! Прямо в точку!!! Можно ли ненавидеть или любить то, чего нет? Вообще в принципе такая дружба возможна. Но только если выполняется условие - у партнеров нет сексуального влечения друг к другу. Если оно есть - это уже не дружба. А это условие может быть в случае если он - голубой, а она лесбиянка. Или если они бывшие любовники. Или он - импотент, а она фригидна. Вариантов море, суть в отсутствии влечения. Если нет серьезных противопоказаний (см. выше) то, что называют дружбой быстро перетекает в более интимные отношения. Почему я ненавижу эту "дружбу"? Да просто иногда девушки говорят фразу "Давай останемся просто друзьями...", хотя под этим подразумевается полный разрыв отношений. Я ее слышал лишь однажды, но мне хватило... А вообще со всеми "бывшими" у меня отличные отношения. Только вот дружбой я это не назову.

Nataly_1: Тарья , ну с первой цитатой вообще не согласна. Не все же все таки мужчины бухают по черному, потом несутся на улицу клеить девчонок и ругаются матом. Тут к тинейджерам больше относится эта цитата....

Nataly_1: И прчему цитата "получше узнать женскую природу"-это обязательно, заняться с ней сексом. Иногда мы (мужчины и женщины) не понимаем даже психологию поступков друг друга. А когда дружат разнополые партнеры-они друг другу и объясняют поступки своего пола(ну почему они поступают так или иначе)

Тарья: Nataly_1 насчет первой цитаты ты права, она больше относится к тинейджерам. Но со второй я согласна полностью. А вообще не важно - тинейджеры, или взрослые люди - природа то у всех одна.. И от того что человеку не 17 лет, а 40 и он носит на пальце обручальное кольцо - от этого он не перестает чувствовать, видеть, слышать и его инстинкты тоже не пропадают.

Nataly_1: Тарья пишет: И от того что человеку не 17 лет, а 40 и он носит на пальце обручальное кольцо - от этого он не перестает чувствовать, видеть, слышать и его инстинкты тоже не пропадают. Да не пропадают-тут согласна с тобой. Но с возрастом человек учится их контролировать...

Ratina: Цитаты, по-моему, немного категоричные. На мой взгляд, может быть дружба, но по-любому, в этой дружбе или он или она, не обязательно оба, испытывают более нежные чувства...

Тарья: Nataly_1 пишет: Но с возрастом человек учится их контролировать... Вот именно. А какая может быть дружба, если человек будет постоянно думать о том как "контролировать", "подавлять", "избегать", "не сорватся" и т.д. и т.п.? Это уже не дружба получается, а черти-че... Мазохизм какой то.. Ratina пишет: На мой взгляд, может быть дружба, но по-любому, в этой дружбе или он или она, не обязательно оба, испытывают более нежные чувства.. Да, но это уже НЕ ДРУЖБА. Не может быть дружбы если кто либо из "друзей", либо оба, испытывают дискомфорт в связи со сложившейся ситуацией.

Ratina: Тарья пишет: Ratina пишет: цитата: На мой взгляд, может быть дружба, но по-любому, в этой дружбе или он или она, не обязательно оба, испытывают более нежные чувства.. Да, но это уже НЕ ДРУЖБА. Не может быть дружбы если кто либо из "друзей", либо оба, испытывают дискомфорт в связи со сложившейся ситуацией. Да, это отношения, выдваемые за дружбу, обман самих себя. Но, как я уже писала "обманув самих себя, мы обмануть не сможем Бога..."

Nataly_1: nely пишет: Кстати, Натали, вот попробуй подобрать героев книг, на которых по-твоему похожи Ингеборга и Саша, то есть их отношения... Я не могу подобрать героев книг. Они у меня сейчас ассоциируются с песней, которую поют (извините! )Киркоров и Пугачева (по русскому радио ее крутят постоянно), слова конечно не ахти, не Пушкин, но все же их приведу: Мы с тобой не пара, пара не МЫ Мы с тобой друг другу паралельны Потому что быть нам вместе не к чему Все к лучшему, все к лучшему, все к лушему, НО... ПРипев: Холодно в городе, без тебя стало.... А еще есть такой исполнитель Стас Михайлов (его песни вроде как относят к жанру Шансона, но его крутят и на попсовых станциях)-у него очень лиричные песни-они мне очень нравятся. Вот приведу строчки-они очень подходят Инге. Я когда ее слушаю вспоминаю Дапкунайте: Ты прошла проливным дождем и в весенних лужах заиграло лето Разукрасив грешный мир в любовь Песней пролетела и исчезла где-то Припев: Ищу тебя, зову тебя, ты где не знаю Ищу тебя мечту свою не потеряю ПОйду искать тебя, любовь моя, на край света Ты знай об этом, ты знай об этом... Ну эти строчки естесственно должен петь влюбленный мужчина, а не я !!!

Эльвира: Nataly_1 пишет: Киркоров и Пугачева какой кошмар:(((((((

Nataly_1: Эль я же извинилась, перед тем как строчки написать...

Эльвира: Nataly_1 пишет: Эль я же извинилась, перед тем как строчки написать... да я читала, но все равно когда увидела этот тандем , мне стало плохо:((( Хотя у Пугачевой была великолепная песня, подходящая нашим героям, я не помню с кем она ее пела. Песня называется "Поздно" вот эта песенка http://s22.quicksharing.com/v/6948730/_.mp3.html

Тарья: А у меня с песней Меладзе "Красиво": Красиво ты вошла в мою грешную жизнь Красиво ты ушла из нее Ты играя разбила мне душу Но ведь это совсем не игрушки Это сердце мое....

Nataly_1: Тарья пишет: А у меня с песней Меладзе "Красиво": Тоже сойдет...

Тарья: Кстати под нее каталсь Ирочка Слуцкая на "Голубом Огоньке", который шел на Новый год по РТР.

Эльвира: Тарья пишет: А у меня с песней Меладзе "Красиво я помню на первой "Фабрике звезд" была девушка Катя , не помню фамилии, с потрясающим голосом, и пела с Меладзе эту песню, это было действительно "Красиво":)))))))

Ratina: А мне из Меладзе эта ближе: А ты была Нигде и в каждом уголке, А ты несла Весь белый свет в одной руке, И запах роз, Напрасно брошенных тобой, Развеял ветер по земле.

Эльвира: Ratina пишет: А мне из Меладзе эта ближе: и мне и мне

Ratina: Эля -

Эльвира: нужно создавать отдельно музыкальную тему:)))) Так как красивых композиций очень много:)))

Тарья: Не слышала, но все равно мне ближе первая.

Тарья: Не могла не привести еще одну цитату, касающуюся дружбы между мужчиной и женщиной. Дружбы между мужчиной и женщиной не бывает по определению. Да и вообще, зачем нужен такой мужчина, который не воспринимает тебя как девушку? Такое может быть разве что если парень гей или девушка лесбиянка, но это уже исключение которое подтверждает правило. Просто дело в том, что в отношениях между м. и ж. всегда имеет место флирт, потому что это две противоположности, люди разных полов, очень сильно отличающиеся друг от друга, и всегда возникает взаимный интерес (если вы симпатичны друг другу внешне), а если вы обнаруживаете, что у вас есть еще что-то общее – симпатия усиливается (такое случается всегда, хотя бы с одной стороны). А дружба без учета пола... Нет это не в моих правилах. Если меня не тянет к человеку, или его ко мне - то никакой дружбы быть не может между нами. С бесполыми я дружить пока не научилась. Это то что я всегда говорила, только не знала как выразить.

nely: Девушки, а я согласна с первой цитатой, которую привела Тарья. Дружба – это когда тебе абсолютно комфортно с другом. У меня много хороших знакомых мужчин, почти друзей. С ними мы общаемся на разные темы, но я НИКОГДА не смогу поговорить с ними на определенные темы. Например, простите за физиологию, о ежемесячных недомоганиях, о визите к гинекологу, еще о каких-то лично женских проблемах. Почему? Да потому что они не поймут, что я хочу сказать. И посоветовать или посочувствовать не смогут. Зато у меня есть две близкие подруги. И с ними я могу поговорить обо всем. Между нами нету запретных тем. А между мужчиной и женщиной эти темы будут всегда, особенно, как в случае с Сашей и Ингеборгой наблюдалась взаимная симпатия.

1963: Ratina пишет: желание и и невозможность быть вместе Кто же это придумал, что у Александра и Инги есть желание быть вместе? У каждого счастливая семья, Александр в Татьяне и дочери души не чает... Очаровательный профессиональный тандем дорисовываете в мнимый роман

Тарья: Да я согласна со всеми цитатами которые я привела, иначе я бы их просто не приводила.. Дело даже не только в запретных темах, а в том что (если брать наш случай) это просто будет обман и самообман, да еще и с изрядной долей мазохизма, ибо нужно будет постоянно подавлять в себе желания и фантазии касающиеся этого человека и делать вид что все в порядке. А это уже извините, лицемерие. Так что дружбы здесь никакой быть не может.

Тарья: 1963 пишет: Кто же это придумал, что у Александра и Инги есть желание быть вместе? А почему бы нет? 1963 пишет: У каждого счастливая семья, Александр в Татьяне и дочери души не чает... 1) А с каких пор штамп в паспорте и наличие детей являются преградой? 2) Одно другому не мешает. 1963 пишет: Очаровательный профессиональный тандем дорисовываете в мнимый роман Какой роман? Кто говорит вообще о романе?

1963: Тарья пишет: 1) А с каких пор штамп в паспорте и наличие детей являются преградой? Во-первых, я не говорила о преграде - речь шла о факте существования счастливого гармоничного семейства. Фантастические истории о несуществующем романе, помноженные на силу прессы и интернета, могут этому счастью повредить. Вам еще очень немного лет и ваш жизненный опыт не дает вам права судить людей, которые вдвое старше Вас. О каком романе? О том, который здесть муссируется: о якобы нереализованном желании двух людей быть вместе. Вы это прекрасно поняли.

Ratina: 1963 пишет: факте существования счастливого гармоничного семейства Фактов у нас тут нет, сплошные домыслы, как Вы говорите. Впрочем, не думаю что стоит снова начинать муссировать эту тему.

1963: Ratina пишет: Фактов у нас тут нет, сплошные домыслы, как Вы говорите. Впрочем, не думаю что стоит снова начинать муссировать эту тему. Фактов чего? того, что Александр счастлив? Если вы уважаете его, то вглядитесь в лица, прочитайте интервью. На мой взгляд, там нет никакого кокетства, лицемерия или фальши. Одну счастливую пару такие разговоры уже разрушили, так давайте не помогать разрушать еще одну.

Тарья: 1963 пишет: Вам еще очень немного лет Поэтому не надо обращатся ко мне на ВЫ. Именно потому что мне не 40 лет. И кто вообще судит или вредит какому то счастью? Блин, офигеть... 1963 пишет: того, что Александр счастлив? А кто из нас сказал что он несчастлив? 1963 пишет: О том, который здесть муссируется: о якобы нереализованном желании двух людей быть вместе. Так это и не роман вовсе. Либо у нас разные понятия о том что такое роман. Если семья действительно крепкая, то ее не сможет разрушить ничто. Тем более инетовские "домыслы".

1963: Тарья пишет: Так это и не роман вовсе. Либо у нас разные понятия о том что такое роман. Для Вас роман - это постель? Позвольте называть Вас все же на Вы. Лексику, вроде "блин" и "офигеть" оставьте для тинейджерских чатов, если хотите вести цивилизованную дискуссию.

Тарья: А зачем меня называть на Вы? Я тут вроде бы одна, и раздвоением личности не страдаю.... Отживший свое консерватизм и ханжеский этикет не для меня. А слова блин и офигеть я буду использовать столько, сколько захочу. Насколько я знаю, они не запрещены администрацией.

1963: Тогда, как говорится, в сад! Бай!

Тарья: Ну на нет, как говорится, и суда нет.

Ratina: 1963 пишет: Фактов чего? того, что Александр счастлив? 1963 пишет: факте существования счастливого гармоничного семейства 1963 пишет: Одну счастливую пару такие разговоры уже разрушили, Это Вы о ком? И пожалуйста, не ругайтесь. Неужели нельзя просто вести конструктивный диалог без оглядывания на возраст, штампов и т.д.

Эльвира: Ratina пишет: Это Вы о ком? возьму на себя смелость и отвечу, что Майю и Александра

1963: Эльвира пишет: возьму на себя смелость и отвечу, что Майю и Александра Может, и их, но я имела в виду Грушину-Гончарова, в чью личную жизнь вмешалась пресса и интернет.

Тарья: Значит такая сильная была у них любовь, если какие то "сплетни и домыслы" смогли разрушить их семейное счастье. Ratina пишет: Неужели нельзя просто вести конструктивный диалог без оглядывания на возраст, штампов и т.д. Мне кажется что аргумент возраста идет в ход когда уже больше нечего сказать.

Эльвира: 1963 пишет: Может, и их, но я имела в виду Грушину-Гончарова Приношу свои извинения, что влезла в беседу.

Тарья: Эльвира я не понимаю за что тебе надо просить прощения? Ты что не имела права спросить или уточнить?

Эльвира: Тарья пишет: Эльвира я не понимаю за что тебе надо просить прощения? а кто сказал, что "надо"? Это мое ощущение. Я влезла, но неправильно поняла суть разговора, поэтому извинилась, я не вижу в этом ничего плохого.

nely: 1963 пишет: Эльвира пишет: цитата: возьму на себя смелость и отвечу, что Майю и Александра Может, и их, но я имела в виду Грушину-Гончарова, в чью личную жизнь вмешалась пресса и интернет. Простите, но их семья не разрушена. Живут себе спокойно, а "Комсомолка" извинялась за материал. Не верите? Спросите их сами http://other.sport.com.ua/news.phtml?id=20634

Тарья: Эльвира по моему это не приватная беседа, в которую можно "влезть", а публичный разговор в которой имеют право участвовать все. Но как хочешь.

1963: nely пишет: Простите, но их семья не разрушена. Живут себе спокойно, а "Комсомолка" извинялась за материал. Не верите? Спросите их сами Я их видела несколько дней назад. Очень сложный процесс идет в этом дуэте, и я буду рада, если отношения восстановятся не только на льду.

nely: 1963 пишет: Я их видела несколько дней назад А подробнее можно?

1963: nely пишет: А подробнее можно? Они участвовали в показательных выступлениях при большом скоплении родных и близких.

nely: Это то что было в Одессе в прошлую субботу? Или вы находитесь в круге их родных и близких?

Лена: Я не понимаю, в какую тему зашла:) По-моему, тут оффтопа на три страницы. Удалять не буду, а если кто-то захочет продолжать беседу на темы дружбы между М и Ж или обсуждения взаимоотношений фигуристов - очень прошу создать соответствующую тему:)

nely: Поскольку мы тут уже упоминали песни, то я напишу о фильме -- мне Ингеборга с Сашей еще напоминают героев "Влюбленного Шекспира". Она -- талантливая ученица, которая в процессе общения дает своему учителю много больше, чем можно было бы подумать. Он -- гений, которому она открывает глаза на новые грани его таланта. Их общение обогащает творческий процесс и дарит насладжение. Она уходит, оставляя за собой сожаление о невозможности любви...

Saxo: Когда посмотрела финал и забрела в эту тему,мыслей,ассоциаций не было.А потом вспомнились стихи,одни из моих любимых... * * * Не будем пить из одного стакана Ни воду мы, ни сладкое вино, Не поцелуемся мы утром рано, А ввечеру не поглядим в окно. Ты дышишь солнцем, я дышу луною, Но живы мы любовию одною. Со мной всегда мой верный, нежный друг, С тобой твоя веселая подруга. Но мне понятен серых глаз испуг, И ты виновник моего недуга. Коротких мы не учащаем встреч. Так наш покой нам суждено беречь. Лишь голос твой поет в моих стихах, В твоих стихах мое дыханье веет. О, есть костер, которого не смеет Коснуться ни забвение, ни страх. И если б знал ты, как сейчас мне любы Твои сухие, розовые губы! /Анна Ахматова/ Это после "I will always love you".Больно было смотреть... А о сегодняшней жизнь Александра мне один отрывок из Жванецкого в голову стукнул.Еще на работе.Но не буду тут выкладывать,так как этой шуткой еще обижу кого-нибудь нехотя

полная версия страницы